A altura está boa?
Querem mais baixo?
-Está bom. -Certo.
No início da noite... Vocês da TV. Tudo pronto?
Tudo certo?
a névoa da guerra
onze lições da vida de robert s. mcnamara
Quero ouvir o volume da voz.
Que tal minha voz?
-Tudo bem. -Ótimo.
Lembro exatamente da sentença em que parei.
De como começava, quando fui interrompido.
Depois vocês editam. Não quero voltar...
porque sei exatamente o que queria dizer.
Continue!
O comandante militar que é honesto consigo mesmo...
ou com quem ele fala, vai admitir...
que cometeu erros na aplicação da força militar.
Ele matou gente sem necessidade.
Seus soldados ou dos outros. Com seus erros de julgamento.
Cem, milhares, dezenas de milhares, talvez até 100 mil.
Mas ele não destruiu nações.
Jamais repita o mesmo erro, aprenda com seus erros.
Fazemos isso.
Talvez erremos uma 3ª vez, mas evite a 4ª ou a 5ª.
Não há tempo para aprender com armas nucleares.
Basta um erro e destruirá nações.
Em minha vida, já participei de guerras.
Três anos no exército americano na 2ª Guerra Mundial.
Sete anos como Secretário de Defesa na Guerra do Vietnã.
Treze anos no Banco Mundial. No mundo todo.
Com 85 anos...
estou na idade de poder olhar para trás...
e tirar algumas conclusões de meus atos.
Meu lema tem sido: "Tente aprender...
entender o que aconteceu.
Tire as lições e passe-as adiante."
McNAMARA E O PENTÁGONO
REPORTAGENS DA CBS
Este é o Secretário de Defesa dos EUA, Robert McNamara.
Seu depto. absorve 10% da verba deste país...
e 50% de cada dólar de imposto.
Seu trabalho é considerado o mais duro de Washington...
e ele é a figura mais polêmica que já ocupou o cargo.
Para Walter Lippmann, ele é o melhor Sec. da Defesa...
e o 1º a exercer controle civil sobre os militares.
Para os críticos, é um "pilantra"...
uma máquina IBM ambulante, um ditador arrogante.
Sr. Secretário, eu notei em vários gabinetes...
aquele calendário de prata. Pode explicar o que é?
Sim, ele foi dado pelo Presidente Kennedy.
Nele estão gravadas as datas: 16 de outubro, 17, 18, 19...
20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27...
e 28, quando literalmente...
trocamos o barril de pólvora pela guerra nuclear.
Lição 1: Cause empatia no inimigo.
Sob o nosso manto da fraude...
a União Soviética introduziu os mísseis nucleares...
em Cuba...
tendo como alvo 90 milhões de americanos.
U.S.A. IMPÕEM BLOQUEIO A CUBA
KENNEDY PRONTO PARA VER AS CARTAS DOS SOVIÉTICOS
Segundo a CIA, as ogivas ainda não tinham sido entregues.
Nós Bloqueamos Cuba
Pensaram que 20 viriam no navio chamado Poltava.
BLOQUEAMOS PODERIO MILITAR CUBANO
BLOQUEAMOS CUBA COM 40 NAVIOS DE GUERRA
Mobilizamos 180 mil soldados.
Para o 1º dia de ataque, foram planejadas 1080 surtidas...
um enorme ataque aéreo.
16 de outubro, 1962
Nas próximas 24 horas, o que precisamos fazer?
Precisamos fazer duas coisas.
Primeiro: desenvolver um plano específico de ataque.
Segundo: considerar as conseqüências.
Não sei como será o mundo depois que atacarmos Cuba.
Como parar nesse ponto?
Não tenho essa resposta.
As chances dessa luta se ampliar aumentam...
já que cresce o boato de perigo para os EUA.
ABRIGO ANTI-RADIAÇÃO
Kennedy tentava nos manter fora da guerra. E eu o ajudava.
O Gen. Curtis LeMay, de quem fui subordinado...
na 2ª Guerra, insistia: "Vamos invadir.
Vamos destruir Cuba."
Naquele sábado crítico, 27 de outubro...
estávamos diante de dois recados de Khrushchev.
Um viera na noite de sexta-feira, e fora ditado...
por um homem bêbado, ou sob tremenda pressão.
E dizia o seguinte: "Garantam que não invadirão Cuba...
e nós retiramos os mísseis."
Antes de podermos responder, veio o 2º recado...
que fora ditado por um bando de linha-duras.
E ele dizia: "Se vocês atacarem...
estamos preparados...
para o confronto com enorme poderio militar."
E aí? Havia o recado suave e o recado duro.
Ao lado do Pres. Kennedy estava Tommy Thompson...
ex-embaixador americano em Moscou.
Ele e a esposa tinham vivido com Khrushchev na ocasião.
E Thompson disse: "Sr. Presidente...
insisto para que responda ao recado suave."
E o presidente respondeu: "Não, ficaremos na mesma.."
Tommy disse: "O senhor está enganado." É preciso coragem.
27 de Outubro, 1962
Não vamos conseguir tirar as armas de Cuba com negociação.
Não concordo, Sr. Presidente.
Ainda há uma chance.
De ele voltar atrás?
A Khrushchev interessa dizer: "Salvei Cuba, impedi a invasão."
O pensamento de Thompson era o seguinte:
"Khrushchev se meteu numa bela enrascada."
E depois pensava: "Meu Deus...
seria bom sair dessa com um acordo e dizer aos russos...
'Kennedy ia destruir Castro mas eu evitei.' "
Conhecendo Khrushchev...
Thompson pensou: "Krushchev vai aceitar."
E Thompson tinha razão. Empatia é isso.
Devemos tentar nos colocar na pele deles e olhar para nós...
com os olhos deles, para entender a idéia...
por trás das decisões e dos atos.
Os conselheiros de Krushchev diziam: "Nada de acordo.
A menos que reduzam a pressão sobre nós...
como pedem para reduzir nossa pressão sobre vocês.
E já tínhamos tentado invadir Cuba...
Na Baía dos Porcos. Isso influenciou muito.
Acho que está correto. Mas o importante...
do ponto de vista cubano e russo, eles sabiam...
o que eu não sabia. Tínhamos tentado assassinar Castro...
no governo de Eisenhower, de Kennedy e de Johnson.
Além disso, grandes vozes americanas pediam a invasão.
No 1º recado, Krushchev dizia assim:
"Nem vocês nem nós devemos puxar as pontas de uma corda...
na qual vocês deram o nó da guerra.
Quanto mais puxarmos...
mais apertado ficará o nó.
E aí, será preciso cortá-lo...
e o significado disso não sou eu quem vai dizer."
Participei de duas guerras e sei que a guerra finda...
após passar por cidades e vilarejos...
semeando morte e destruição.
Essa é a lógica da guerra.
Se as pessoas não tiverem sabedoria...
vão se trombar feito toupeiras cegas...
e o aniquilamento mútuo terá início.
Lição 2: A racionalidade não nos salvará.
Quero dizer algo importante: No final, tivemos sorte.
Foi a sorte que evitou a guerra nuclear.
Faltou isto para a guerra nuclear.
Indivíduos racionais. Kennedy era racional.
Krushchev era racional. Castro era racional.
Homens racionais quase destruíram suas sociedades.
E esse perigo existe hoje.
A maior lição da crise dos mísseis de Cuba é:
a combinação vaga de falibilidade humana...
com armas nucleares destruirá as nações.
Será certo e adequado...
que existam 7.500 ogivas nucleares ofensivas...
das quais 2.500 estão em alerta de 15 minutos...
para serem lançadas pela decisão de um ser humano?
Foi só em janeiro de 1992, numa reunião presidida...
por Castro em Havana, que eu soube que...
162 ogivas nucleares, sendo 90 ogivas táticas...
estavam na ilha na época desse momento crítico da crise.
Eu não acreditava no que estava ouvindo...
e Castro se irritou, porque eu disse: "Sr. Presidente...
vamos interromper. Isso é novidade para mim.
Não sei se traduziram certo. Eu tenho três perguntas.
1ª: o senhor sabia da presença das ogivas?
2ª: se o senhor sabia, teria recomendado a Krushchev...
no caso dos EUA atacarem, que ele as usasse?
3ª: tivesse ele usado, o que teria sido de Cuba?"
Ele disse: "1ª: eu sabia.
2ª: teria recomendado, não. Eu recomendei que ele usasse.
3ª: o que teria sido de Cuba? Destruição total."
Faltou muito pouco.
E ele estava disposto a aceitar isso?
Sim. E disse: "Sr. McNamara, se o senhor e o Pres. Kennedy...
estivessem nessa situação, teriam feito o mesmo."
Eu disse: "Deus me livre, mas não faríamos isso.
Fazer o mundo desabar sobre nós? Santo Deus!"
De certa forma, vencemos. Retiramos os mísseis...
sem guerra.
Meu delegado, eu e cinco comandos...
nos reunimos com Kennedy...
que disse: "Nós vencemos. Jamais repitam isso...
mas vocês e eu sabemos que vencemos." E LeMay disse:
"Vencemos, nada. Perdemos. Vamos invadir...
e acabar com eles hoje."
LeMay acreditava que...
nós os enfrentaríamos com armas nucleares. E, por Deus...
seria melhor fazê-lo tendo mais superioridade que no futuro.
Na época, o placar era de 17 a 1...
de vantagem estratégica em números nucleares.
Fizemos 10 vezes mais testes que eles.
Era certeza que podíamos manter essa vantagem...
se limitássemos os testes. Os comandos se opuseram.
Diziam que os soviéticos iriam trapacear.
E eu disse: "Mas como?"
Parece incrível, mas disseram:
"Farão os testes no lado escuro da lua."
Eu disse: "Vocês enlouqueceram."
É absurdo.
É quase impossível, para as pessoas hoje...
se imaginarem naquela época.
Em sete anos como Secretário, estivemos na iminência...
de guerra com a União Soviética em três ocasiões.
24 horas por dia, 365 dias por ano...
em sete anos como Secretário de Defesa, eu vivi a Guerra Fria.
No governo Kennedy...
eles criaram uma bomba de 100 megatons.
Foi testada na atmosfera. Eu me lembro.
Guerra Fria? Era guerra quente!
A raça humana precisa pensar mais na matança...
no conflito.
É isso que queremos para o século 21?
Minha lembrança mais remota...
é de uma cidade explodindo de alegria.
11 de novembro, 1918. Eu tinha dois anos.
Podem não acreditar, mas me lembro.
Lembro do topo dos bondes...
lotados de seres humanos vibrando, beijando e gritando.
Fim da 1ª Guerra. Tínhamos vencido.
Comemorávamos a crença de muitos americanos...
sobretudo de Woodrow Wilson, de que não haveria mais guerra.
O sonho dele...
era que o mundo evitasse futuras grandes guerras.
Disputas entre grandes nações seriam resolvidas.
Também me lembro...
de não poder sair para brincar com os amigos...
sem usar uma máscara. Havia uma epidemia de gripe.
Muitos americanos estavam morrendo: 600 mil.
E milhões de pessoas no mundo.
Eu tinha aulas num barracão de madeira.
Mas tínhamos uma professora excelente.
Ela nos dava uma prova todos os meses...
e nos mudava de lugar de acordo com a nota dessa prova.
Ela colocava o aluno com a nota mais alta...
na 1ª carteira na fileira da esquerda.
E eu me esforçava para ganhar esse lugar.
Quase todos os alunos eram brancos, caucasianos, etc.
WASPS, se preferirem. Mas...
meus concorrentes eram sempre...
chineses, japoneses e judeus.
No final de semana, eu brincava com eles...
que iam a escolas étnicas, aprendiam seu idioma...
sua cultura e história. E voltavam decididos...
a vencer o maldito irlandês. Mas nem sempre conseguiam.
Um deputado o apelidou de Sr. Sei-Todas-As-Respostas.
Alguns congressistas já insinuaram que o senhor...
apesar da experiência deles, é metido a ensinar coisas.
É isso mesmo?
Não, talvez eles não saibam o quanto eu não sei.
E é muita coisa. Eu me esforço muito...
para me preparar para essas discussões no Congresso.
Acho que passo...
umas 120 hs em sabatinas no Congresso todos os anos.
E cada apresentação requer de 3 a 4 horas de preparo.
O que acha de dizerem que é arrogante, às vezes?
-O senhor já se enganou? -Sim, claro, várias vezes.
Mas não vou dizer quando. Já que não sabe...
não vou contar. Inúmeras ocasiões.
Tentei entrar em Stanford, queria muito estudar lá.
Como não podia pagar, fui estudar em Berkeley.
Eram US$52 de anuidade.
Entrei em Berkeley no pior da Depressão.
25 milhões de homens desempregados.
Da classe de 3.500, três foram eleitos para Phi Beta Kappa...
no final do último ano. Desses três, um foi para Rhodes...
eu fui para Harvard, o 3º foi trabalhar por US$65 por mês...
e estava felicíssimo com isso.
A sociedade estava prestes a... Não quero dizer "revolução"...
mas se Roosevelt não tivesse feito algumas coisas...
teria sido muito mais violento.
Enfim, foi nesse mundo que eu caí.
Só conheci Platão e Aristóteles quando entrei em Berkeley.
Lowenberg era nosso professor de filosofia...
e eu aguardava ansioso pela aula seguinte.
Lição 3: Existe algo além de si próprio.
Fiz mais cursos de filosofia, um de lógica e um de ética.
Acentuar os valores...
algo além de si próprio...
e a responsabilidade para com a sociedade.
Após me formar na Universidade da Califórnia...
fiquei na Harvard Graduate School of Business por 2 anos.
Depois, voltei para San Francisco.
Comecei a cortejar uma moça que conheci com 17 anos...
na 1ª semana em Berkeley...
Margaret Craig.
Estava me dando bem depois de 8 ou 9 meses.
Eu a pedi em casamento e ela aceitou.
Ela foi com a tia e a mãe viajar pelo país.
E me telegrafou: "Vou mandar fazer os convites...
e preciso do seu 2º nome."
Eu respondi: "Meu 2º nome é 'Estranho'."
Ela disse: "Sei que é estranho, mas qual é?"
Eu disse: "É Robert Strange McNamara."
Foi um casamento abençoado.
No final do ano, nasceu nosso 1º filho.
O parto custou US$100, pagamos US$10 por mês.
Foi uma das épocas mais felizes da nossa vida.
E aí, veio a guerra.
Eu fora promovido a professor assistente.
O mais jovem de Harvard.
E o salário era US$4 mil por ano.
Não havia procura pela Business School de Harvard.
Os homens estavam sendo convocados ou se alistavam.
E o reitor, de visão, lembrou um contrato do governo...
para criar uma escola para candidatos a autoridade...
chamada Controle Estatístico, na Força Aérea.
ANÁLISE DE PODER DE FOGO BOMBARDEIROS EM ETO
FATOR PRONTIDÃO SURTIDAS POR AVIÃO
Dissemos: "Não vamos pegar qualquer um que mandarem.
Vamos selecionar.
Cada um que entrar na Força Aérea terá um cartão.
Passaremos esses cartões pelas máquinas da IBM...
e a seleção será por idade, grau de instrução...
notas, etc."
Queríamos os mais brilhantes.
As melhores cabeças, maior capacidade de liderança...
melhor julgamento.
Os EUA estavam iniciando os bombardeios.
E eram à luz do dia.
O índice de baixas era altíssimo.
Foi quando pediram um estudo. E o que descobrimos?
O índice de abortamento era:
20% dos aviões que saíam da Inglaterra...
para bombardear a Alemanha, voltavam no meio do caminho.
Perdemos 20% da nossa capacidade.
CAUSA PRINCIPAL
Acho que o nome era Form 1-A, o relatório da missão.
Quem abortava a missão tinha que justificar.
Analisamos esse material...
e acabamos concluindo que era tudo mentira.
O motivo real era o medo.
O índice de baixa era de 4% por surtida.
Era um total de 25 surtidas.
Não que 100% fossem morrer, mas muitos seriam mortos.
Eles sabiam disso e achavam razões para não ir até o alvo.
Nós informamos esses resultados.
Um dos comandantes era Curtis LeMay.
Coronel-em-comando de um grupo de B-24.
O melhor comandante em combate que conheci na guerra.
Era muito beligerante. Brutal, para muitos.
Quando viu a pesquisa, deu uma ordem.
"Estarei no avião-líder de cada missão.
O avião que decolar irá até o alvo...
senão haverá Corte Marcial."
O índice de abortamento caiu na hora.
Ele era um comandante assim.
Senhoras e senhores, o presidente dos EUA.
Meus amigos, nesta véspera de Natal...
há 10 milhões de homens...
nas Forças Armadas só dos EUA.
Um ano atrás, um milhão e 700 mil serviam no exterior.
Em 1º de julho próximo, esse número será 5 milhões.
Os japoneses terão péssimas notícias...
num futuro não muito distante.
Lição 4: Maximizar eficiência.
JAPÃO
A Forca Aérea americana tinha um novo avião, o B-29.
Os B-17 e B-24 na Europa...
bombardeavam de uns 48 mil metros de altitude.
Só que estavam sujeitos...
à defesa antiaérea e avião de combate.
Para amenizar isso...
criamos o B-29 para bombardear de mais alto...
e a idéia era poder destruir com mais eficácia.
Fui trazido de volta da 8ª Força Aérea...
e incumbido do 1º B-29, na 58ª Bomb Wing.
Levávamos esses aviões das bases no Kansas para a Índia.
E tínhamos que transportar combustível até a China.
BASES NA CHINA PARA OFENSIVA AÉREA
Os campos eram construídos com mão-de-obra chinesa.
Uma operação insana!
Lembro deles puxando rolos imensos...
a fim de moer as pedras.
Se alguém caía...
o rolo passava por cima, todos riam e iam em frente.
Tínhamos que pegar esses B-29, não havia avião-tanque.
Tínhamos que abastecer, voar da Índia pra Chengdu...
deixar o combustível, voltar para a Índia e viajar o suficiente...
para estocar combustível em Chengdu...
voar para o Japão, bombardear siderúrgicas e voltar para a Índia.
Era precário o treinamento para maximizar a eficiência...
tanto que levávamos alguns B-19 de volta...
em vez de deixar o combustível e prosseguir.
Para resumir a história, não valia a pena.
Foi LeMay quem chegou a essa conclusão...
e mandou levarem tudo para as Marianas...
o que devastou o Japão.
O foco de LeMay era um só:
Destruir o alvo.
Muitos generais sabiam quantos aviões tinham...
ou quantas toneladas de bombas jogavam.
Mas ele era o único que eu conhecia...
no comando da FA que focava apenas...
na perda de tripulação por alvo destruído.
Eu estava em Guam sob o comando dele...
em março de 1945.
Só naquela noite, matamos queimados 100 mil civis...
em Tóquio. Homens, mulheres e crianças.
Sabia que isso ia acontecer?
Bom, eu era...
parte de um mecanismo que recomendou isso.
Eu analisava as operações para torná-las mais eficientes.
Não no sentido de matar mais gente...
mas no sentido de enfraquecer o adversário.
Fiz uma análise...
da eficiência das operações do B-29.
O B-29 podia ficar acima do fighter e da defesa aérea...
reduzindo muito o índice de baixas. Só que...
a precisão também era bem menor.
Não quero sugerir que foi esse meu relatório...
que conduziu às bombas incendiárias.
Não estou me absolvendo dessa culpa.
Não quero dizer que fui eu quem sugeriu a LeMay...
que essas operações eram totalmente ineficazes...
e tinham que ser mudadas. Mas foi o que ele fez.
Ele mandou os B-29 descerem a 1.500 m...
e dali jogar as bombas incendiárias.
Alvo: Área Urbana de TÓQUIO, JAPÃO - 10 de Março 1945
Participei do interrogatório...
às tripulações dos B-29 que voltaram naquela noite.
A sala estava cheia de pilotos e pessoal da inteligência.
Um jovem capitão se levantou e disse: "Quero conhecer...
o filho da puta que pegou esse avião incrível...
criado para bombardear de 7 mil metros de altura...
e mandou descer pra 1.500. Perdi meu colega.
Ele foi atingido e morreu."
LeMay era monossilábico.
Nunca o ouvi dizer mais de duas palavras em seguida.
Era sempre: "Sim", "Não", "Tá"...
"Que se dane". Ele só dizia isso.
E LeMay não tolerava críticas. Nunca discutia com ninguém.
Ele se levantou e disse: "Por que estamos aqui?
Por que estamos aqui?
Você perdeu seu colega. Isso dói tanto em mim...
quanto em você. Eu o mandei para lá.
Já estive lá, sei como é.
Mas você perdeu um colega e nós destruímos Tóquio."
130 km2 de área em chamas.
Tóquio era de madeira...
e com aquelas bombas, ela ardeu em chamas.
Lição 5: A proporcionalidade deve ser uma diretriz na guerra.
A opção por bombas incendiárias partiu de quem?
Acho que a questão...
não é tanto as bombas incendiárias. Mas, sim...
para vencer, é preciso matar 100 mil pessoas numa noite?
Seja com bombas ou não? LeMay responderia que sim.
"McNamara, está dizendo que em vez de queimar...
100 mil civis japoneses em uma noite...
devíamos ter queimado menos gente, ou ninguém?
Mandar nossos soldados irem até Tóquio...
para serem aniquilados aos milhares? É isso que propõe?
Isso é moral? É inteligente?"
Por que usar a bomba nuclear se LeMay queimava o Japão?
E de Tóquio, ele partiu para bombardear outras cidades.
Yokohama, que é quase o tamanho de Cleveland...
foi 58% destruída.
Tóquio é quase uma NY. 51% de NY destruída.
99% do equivalente a Chattanooga: Toyama.
40% do equivalente a LA: Nagoya.
Tudo isso foi feito antes de jogar a bomba nuclear.
O que, aliás, foi feito sob o comando de LeMay.
A proporcionalidade deve ser uma diretriz na guerra.
Matar de 50% a 90%...
das pessoas em 67 cidades japonesas...
e depois jogar duas bombas nucleares...
não é proporcional, dizem alguns...
aos objetivos que tentávamos atingir.
Não culpo Truman por jogar a bomba nuclear.
A guerra entre EUA e Japão...
foi uma das mais brutais da História.
Pilotos camicase, suicídio, inacreditável.
O que se pode criticar é que a raça humana...
antes daquela época e atualmente...
ainda não "captou" o que chamo de "regras de guerra".
Havia uma regra dizendo que não se podia bombardear...
ou queimar 100 mil civis numa noite?
LeMay disse: "Se tivéssemos perdido...
teríamos sido condenados como criminosos de guerra."
E ele tem razão.
Ele e eu...
nos comportamos como criminosos de guerra.
LeMay reconheceu que o que ele fazia...
seria considerado imoral se tivéssemos sido derrotados.
Mas por que é imoral perder e não é imoral vencer?
2 de março, 1964
Faça para mim um memo de algumas páginas.
Palavras e sentenças curtas...
sobre a situação no Vietnã, o "Cenário Vietnã".
Esta manhã, o senador Scott disse:
"A guerra que não se pode vencer, perder ou largar...
é prova de instabilidade de idéias...
julgamentos inconstantes.
Nossa política de conciliação nervosa deveras perturbadora."
Acha que é um erro explicar o Vietnã e o que enfrentamos?
Acho, Sr. Presidente, que seria sábio de sua parte...
falar o menos possível.
A verdade é: não sabemos o que se passa por lá.
Os sinais que nos chegam por telégrafo são perturbadores.
É um período muito incerto.
10 de março, 1964
Precisamos de alguém lá que tenha planos melhores.
Quero alguém que consiga...
encurralar aqueles caras e acabar com a raça deles.
Que mate alguns, é isso que quero.
Tentarei fazer com que esse objetivo seja atingido.
Temos que falar do Vietnã, e quero saber...
como melhor descreveria a situação.
Bom...
é uma questão difícil. Eu acho...
que temos que abordar no contexto da Guerra Fria.
Mas antes...
terei que falar da Ford e voltar ao final da guerra.
Tive uma terrível dor-de-cabeça...
e Marg me levou para o hospital regional da Força Aérea.
Uma semana depois, ela foi internada...
com os mesmos sintomas.
É difícil acreditar, e nunca ouvi falar de outro caso...
de duas pessoas, marido e mulher...
que tivessem pólio na mesma época.
Estávamos no hospital no Dia da Vitória sobre o Japão.
Um amigo meu disse:
"Acharemos uma empresa que necessite dos conselhos...
e capacidades de um grupo extraordinário que vou formar...
e quero você nele." Eu disse: "Não, vou voltar para Harvard.
Marg e eu queremos isso, vou viver lá."
Ele disse: "Bob, não pode pagar o hospital da Marg.
Você está doido." Ele disse: "Aliás...
a empresa que mais precisa da nossa ajuda é a Ford."
Eu disse: "Como sabe?" "Li na revista Life."
Dentre os mil executivos top da Ford...
não havia dez com diploma universitário...
e Henry Ford II precisava de ajuda.
Íamos ser testados.
Dois dias inteiros de testes...
de inteligência, realizações, personalidade, tudo.
Parece absurdo, mas me lembro de uma das questões:
"Você prefere floricultura, ou mina de carvão?"
Eu tinha sido florista...
trabalhava nisso em alguns feriados de Natal.
E respondi "mineiro", por razões óbvias.
Aquele grupo de dez pessoas fora treinado...
na escola para candidatos a autoridade de Harvard.
Em alguns testes, tivemos as notas mais altas.
Em outros, ficamos dentre os 1% melhores.
De 1926 a 1946, inclusive os anos de guerra...
a Ford Motor Company mal se manteve em pé.
Foi uma desgraça.
Tínhamos responsabilidade com os acionistas...
e só Deus sabe como a situação tinha sido ruim.
Lição 6: Obtenha dados.
Não havia pesquisa de mercado...
eu que criei.
O diretor disse: "Que estudo você quer?"
Eu disse: "Descubra quem compra Volkswagens.
Dizem que o carro não presta, só vendem 20 mil por ano...
mas quero saber como vai ser.
Vai ficar nisso, vai cair, ou vai subir? Descubra quem compra."
Ele voltou 6 meses depois, dizendo...
"São professores, médicos, advogados...
e são pessoas que podem gastar mais."
Isso me fez pensar no que a indústria devia fazer.
Havia um mercado negligenciado?
Nessa época, ninguém acreditava que os americanos...
queriam carros mais baratos. Queriam consumo conspícuo.
O Cadillac, com aquele pomposo rabo-de-peixe...
estabeleceu o estilo por uns 10 ou 15 anos.
Lutamos contra isso.
Introduzimos o Falcon como um carro mais econômico...
e foi um sucesso no quesito lucros.
Conseguimos muita coisa.
Eu disse: "E os acidentes? Escuto muita coisa."
"Certo, vamos obter alguns dados."
Eram 40 mil mortes por ano por acidentes de carro...
e 1 ou 2 milhões de feridos. Perguntei por que e ele disse:
"É falha humana e falha mecânica."
Eu disse: "Se é mecânica, temos a ver. Descubra.
Se for falha mecânica, quero que cessem."
Ele disse: "Há pouquíssima estatística disponível."
Eu disse: "Pois descubra o que for possível."
O único lugar onde pode haver algo a respeito...
é no Laboratório da Aeronáutica em Cornell."
E disseram: "O maior problema é a embalagem.
Os ovos que você compra não vêm em papelão?"
Eu disse: "É minha mulher que compra." Eles disseram:
"Pergunte a ela se quando ela põe a embalagem...
de ovos na pia de casa, eles se quebram?"
Perguntei a Marg, e ela disse "Não".
Cornell disse: "É porque a embalagem é adequada.
Se embalarmos as pessoas nos carros dessa forma...
reduziremos os danos."
Como não tinha laboratório, derrubávamos os crânios...
embalados de várias formas no poço da escada...
dos alojamentos de Cornell.
Parece absurdo, mas o cara tinha toda razão.
A embalagem poderia fazer a diferença.
Numa batida, o volante entrava no corpo do motorista.
O passageiro se feria porque batia a cabeça no pára-brisa...
na alça de apoio, ou no painel.
Então, no Ford modelo 56 pusemos volantes...
mais seguros, apresentamos os painéis acolchoados...
e cintos de segurança.
Calculamos que se o cinto fosse 100% usado...
umas 20 mil vidas por ano seriam salvas. Todos se opuseram.
Não dava para obrigar o uso do cinto.
Mas quem usou salvou a vida.
Vamos dar um salto.
É julho de 1960.
John Bugas, vice-presidente de relações industriais...
estava claramente de olho na presidência.
Eu era o vice-presidente do grupo encarregado...
das divisões de carros.
Henry era notívago, sempre queria sair.
Eram duas da manhã e ele disse: "Venha tomar uma."
Respondi que ia dormir. John disse: "Eu vou."
Ele disse: "Convidei o Bob, não você. "Bob, venha."
Eu fui. Foi quando me convidou para ser presidente.
Fui o 1º presidente na história da empresa...
que nunca tinha sido membro da família Ford.
Cinco semanas depois, desisti.
Kennedy Novo Presidente;
Remanejamento da Ford Põe McNamara na Presidência
O telefone tocou e disseram: "Sou Robert Kennedy.
Meu irmão Jack Kennedy quer que conheça...
nosso cunhado, Sargent Shriver."
Às 4 horas, Sarge entrou.
Ele disse: "Fui autorizado por meu cunhado Jack Kennedy...
a lhe oferecer o cargo de Secretário do Tesouro."
Eu disse: "Está louco, sei pouco sobre finanças...
não estou qualificado para esse cargo."
"Prevendo isso, o presidente eleito me autorizou...
a lhe oferecer a Secretaria da Defesa."
Eu disse: "Lutei três anos na 2ª Guerra...
mas não estou qualificado para essa secretaria."
Ele disse: "Prevendo isso...
faria a gentileza de se encontrar com ele?"
Fui para casa e falei com Marg.
Se eu pudesse indicar cada autoridade do departamento...
e tivesse a garantia de que não teria que...
participar do mundo social de Washington...
Ela disse: "Faça um contrato com o presidente.
Se ele concordar com essas condições, aceite."
Minha renda total na época estava em torno de US$800 mil...
mas eu tinha ações que valiam milhões.
Era um dos executivos mais bem pagos do mundo.
Meu futuro era brilhante.
Chamamos nossos filhos. A vida mudaria totalmente.
O salário de um secretário era US$25 mil por ano.
Explicamos às crianças do que teriam de desistir.
Não estavam nem aí. Marg também não.
Estava nevando.
O Serviço Secreto me levou à Casa Branca pelos fundos.
Parece que estou vendo.
Eram duas poltronas com um abajur no meio.
Jack Kennedy em uma e Bobby Kennedy na outra.
"Sr. Presidente, é absurdo, não sou qualificado."
"Olha, Bob...
acho que ainda não existe escola para presidente.
Vamos anunciar agora, vou me preparar.''
Ele redigiu o pronunciamento e saímos pela porta da frente.
Todas as emissoras de TV e a imprensa estavam lá.
Foi assim que Marg soube. Eu estava na TV, ao vivo.
Vamos fazer as fotos depois.
Convidei Robert McNamara...
para assumir a Secretaria da Defesa.
Estou feliz por ele aceitar essa responsabilidade.
O Sr. McNamara deixa a presidência da Ford...
num gesto de sacrifício pessoal.
Foi assim que começou.
Foi um período traumático.
Minha mulher teve úlcera, pode ter morrido de estresse...
meu filho teve úlcera, foi muito traumático, mas...
foram os melhores anos da nossa vida...
e toda a minha família se beneficiou.
Foi incrível.
Dois de outubro. Eu tinha voltado do Vietnã.
Na época, tínhamos 16 mil conselheiros militares.
Recomendei ao Pres. Kennedy e ao Conselho de Segurança...
que tivéssemos um plano e um objetivo.
Tirar todos de lá no prazo de dois anos.
2 de outubro, 1963
Qual seria a vantagem de tirá-los de lá?
Diremos ao Congresso e ao povo que temos um plano...
para reduzir a exposição das equipes de combate.
Só me preocupa o fato de que se a guerra não for bem...
vai parecer que fomos otimistas demais.
Precisamos sair do Vietnã e esse é um jeito.
Kennedy anunciou a retirada de conselheiros militares em 65...
a saída de mil homens no fim de 63, e conseguimos.
Mas houve um golpe no Vietnã do Sul.
Ziem foi deposto...
ele e seu irmão foram mortos.
Eu estava com o Presidente...
quando veio a informação sobre o golpe. Nunca o vi...
tão abalado. Ele ficou lívido.
Kennedy e eu tínhamos problemas com Ziem, mas...
ele era a autoridade, o chefe de Estado.
E foi derrubado por um golpe militar.
Kennedy e eu sabíamos que, até certo ponto...
o governo americano era responsável por aquilo.
Eu estava na minha sala no Pentágono...
quando o telefone tocou. Era Bobby.
O presidente fora baleado em Dallas.
Uns 45 min. depois, Bobby ligou de novo...
dizendo que o presidente estava morto.
Jackie queria que eu fosse até o hospital.
Levamos o corpo para a Casa Branca às 4 da manhã...
e chamamos o gerente do Cemitério Arlington.
Ele e eu...
andamos pelo local.
É uma área bem bonita.
Cruzes brancas enfileiradas.
Eu achei que encontrara o local exato...
o ponto mais bonito do cemitério.
Liguei para Jackie na Casa Branca...
e pedi que ela fosse até lá. Ela aceitou na hora.
É onde o presidente está enterrado.
Um ajudante do estacionamento veio me dizer...
que ele tinha...
acompanhado o presidente numa volta pelo local...
algumas semanas antes.
E Kennedy dissera a ele...
que era o local mais bonito de Washington.
É onde ele está enterrado.
Farei o melhor possível.
É só o que posso fazer.
Peço a ajuda de vocês e a de Deus.
25 de fevereiro, 1964
Três meses após a morte de JFK
-Alô, Bob? -Sim, presidente.
Odeio ter que mudar seu discurso porque ele é bom...
mas podemos incluir uns 2 min. sobre o Vietnã?
-Sim, mas falar o quê? -Eu digo o que falar.
Temos um compromisso com a liberdade vietnamita.
Podemos sair de lá, os dominós vão cair...
e aquela parte do mundo será dos comunistas.
Podemos mandar nossos fuzileiros...
entrar numa guerra de Terceiro Mundo ou outra ação na Coréia.
Ninguém entende o que acontece lá.
E perguntam por que não fazemos mais.
Podemos ter mais guerra ou mais apaziguamento.
Mas não queremos nenhum dos dois.
Nossa meta é treinar essa gente e estamos indo bem.
Certo, senhor.
Sempre achei tolice você falar sobre retirada.
Acho psicologicamente ruim.
Mas você e o presidente discordavam e eu me calei.
Só que...
Aí vem a pergunta: como é que McNamara pensa...
estando perdendo a guerra, que pode retirar gente de lá?
9 de junho, 1964
Se indagasse à CIA sobre a situação no Vietnã do Sul...
eles diriam que piorou.
Isso está claro no índice de deserção, no moral...
na dificuldade de recrutamento, na perda gradual do controle.
Muitos de nós diriam que nada está bem, que tudo piorou.
Enquanto dizemos isso em particular...
há certo fatos que chegam à imprensa.
Se vamos ficar lá e se vamos endurecer...
teremos que educar o povo. Ainda não fizemos isso.
Não sei se agora é a hora certa.
E se começar, vão dizer: "Você fomenta a guerra."
Concordo plenamente.
CORRIDA PRESIDENCIAL
L.B.J. E Goldwater Iniciam Campanha
Está mais do que claro.
Não tentem varrer para baixo do tapete.
Estamos em guerra no Vietnã.
CONVENÇÃO NACIONAL REPUBLICANA
Mas o presidente...
e seu Secretário de Defesa continuam enganando...
desinformando os americanos. Chegou a hora do basta.
Lição 7: A crença e a visão costumam estar erradas.
2 de agosto, 1964
DIÁRIO DE BORDO
No dia 2 de agosto...
o destróier Maddox informou um ataque...
por um barco-patrulha norte-vietnamita.
Foi uma agressão contra nós. Eram águas internacionais.
Mandei gente do Depto. de Defesa, e pegamos...
vários estilhaços que foram identificados...
como sendo norte-vietnamitas no convés do Maddox.
Eu não tinha nenhuma dúvida.
Porém, nós não revidamos.
E foi muito difícil. Foi difícil para o presidente.
Muita gente mais velha e de uniforme dizia:
"Meu Deus, esse presidente é..."
Não usavam a palavra "covarde", mas...
"Ele não protege os interesses nacionais."
4 de agosto, 1964
Dois dias depois, os destróieres Maddox e Turner Joy...
informaram que foram atacados.
-De onde vêm os torpedos? -Não sabemos.
Talvez de embarcações não-identificadas.
O sonar tinha detectado a presença de torpedos...
e outras fontes apontavam os barcos-patrulha.
Passamos 10 horas nesse dia tentando descobrir o que houve.
Uma hora, o comandante dizia: "Não temos certeza do ataque."
Outra hora, dizia ter certeza. Depois, no final do dia...
o almirante Sharp disse: "Temos certeza que ocorreu."
Comuniquei Johnson e, como resultado...
alvos foram bombardeados no Vietnã do Norte.
Johnson disse:
"Talvez seja preciso endurecer e quero o aval do Congresso."
Ele propôs uma resolução que deu total autoridade...
ao presidente para levar a nação à guerra.
A Resolução do Golfo Tonkin.
Vamos voltar ao ataque de 4 de agosto.
4 de agosto, 12.22h
Parece que eram uns nove torpedos na água.
Todos erraram.
-Sei. -Não, espera um pouco.
Não tenho bem certeza desse número.
-Certo. -Tenho que verificar.
97 minutos depois Almirante Sharp
Muitos dos contatos com torpedos parecem duvidosos.
Os efeitos climáticos no radar e a ansiedade do pessoal...
podem ter causado os informes.
Ok, direi ao Sr. McNamara.
É o melhor que tenho, desculpe.
9 minutos depois Almirante Sharp
Parece que muitos desses ataques de torpedos...
vieram do pessoal do sonar.
Eles ficam pilhados nessas horas...
e qualquer coisinha no sonar é torpedo.
Mas é certeza que houve um ataque por torpedo.
Sem dúvida, eu acho. Sem dúvida nenhuma.
Foi uma confusão. E o que houve depois mostrou...
que foi um erro pensarmos que foi um ataque.
Ele não aconteceu.
E a idéia de que fomos atacados em 2 de agosto...
estava certa. Fomos mesmo.
Embora houvesse controvérsia na época.
Acertamos uma vez e erramos uma vez.
O presidente Johnson autorizou o revide...
ao que ele pensou ser um 2º ataque.
Não ocorreu. Mas não importa para o que estou dizendo aqui.
Ele autorizou o revide supondo que tínhamos sido atacados...
e porque acreditava ser uma decisão consciente...
de líderes políticos e militares norte-vietnamitas...
para endurecer o conflito.
Uma mostra de que eles lutariam até vencer.
Estávamos errados.
Foi um jeito de pensar que levou a essa ação.
E os custos foram altos.
Vemos incorretamente ou só parte da história, às vezes.
-Vemos o que queremos crer. -Tem toda razão.
Crer e ver.
Geralmente os dois erram.
Nós, americanos, sabemos, embora outros se esqueçam...
do risco de espalhar o conflito.
Não queremos ampliar a guerra.
Iniciamos o "Trovão Rolante"...
que se tornou um programa de bombardeio muito cerrado.
2 ou 3 vezes mais bombas do que caiu na Europa...
durante toda a 2ª Guerra.
Isso não é problema militar.
É uma batalha para conquistar o povo do Vietnã do Sul.
Como pré-requisito...
devemos poder garantir a segurança física deles.
26 de fevereiro, 1965
Vamos bombardear essa gente.
Obstáculo superado.
O jogo já está no 4º tempo e o placar está 78 a zero.
Tenho medo de colocar forças terrestres...
mas meu medo maior é perder aviões por falta de segurança.
O meu também.
6 de março, 1965
O impacto psicológico...
da chegada dos fuzileiros vai ser muito ruim.
E sei que todas as mães vão dizer: "Aconteceu!"
O que fizemos com os B-57 vai ser fichinha...
perto dessa ação.
Minha resposta é "sim", mas meu julgamento é "não".
Cuidaremos disso, Sr. Presidente.
Quando dará a ordem?
Será tarde da noite, para não sair nos jornais da manhã.
Darei um jeito de minimizar o anúncio oficial.
10 de junho, 1965
Westmoreland recomendou mais 10 batalhões...
além dos 13 que o senhor já autorizou.
Cerca de 45 mil homens.
Recomendo cinco batalhões com a força de uns 25 mil homens.
Algo me diz para limitar o comprometimento.
Sei que os comandantes não farão isso.
CONTINGENTE DOBRADO
10 de junho, 1965
Ninguém acha que 50 mil...
100 mil nem 150 mil vão acabar essa guerra.
Não vamos avançar, apenas tentar manter o que temos.
E estamos indo mal.
Nós... nós...
vamos perder se continuarmos assim.
Foi anunciado que o total de americanos feridos no Vietnã...
já chega a 4877, sendo 748 mortos.
O Secretário de Defesa McNamara cada vez que vai ao Vietnã...
encontra um aspecto positivo no curso da guerra.
A impressão mais vívida que trago é que...
paramos de perder a guerra. Os norte-vietnamitas estão...
-com 9 regimentos militares... -Alguns foram treinados...
num parque de Kentucky antes de vir.
Não estão preparados para galhos pontudos, espinhentos...
rochedos quase verticais, calor de 33 graus, insetos.
Isso passou de uma guerrinha para uma guerra de médio porte.
Os vietnamitas continuam lutando mais, morrendo mais...
mas a cada semana, as baixas americanas aumentam.
Os EUA vencem as guerras que enfrentam, podem ter certeza.
Nós declaramos guerra à tirania e à agressão.
Se esse pequeno país se danar e não ficar independente...
o que será de todos os outros pequenos países?
2 de dezembro, 1965
Me convenço cada vez mais que devemos pensar...
em outro tipo de ação. A militar não é a única opção.
Se fizermos só isso, será suicídio.
Acho que empurrar...
300 mil, 400 mil americanos para lá sem garantir a vitória...
é um risco terrível a um custo terrível.
Quero voltar um pouco.
Na crise dos mísseis de Cuba, no finalzinho...
acho que nos colocamos na pele dos soviéticos.
Já no Vietnã, nós não os conhecíamos o suficiente.
Resultado: um grande mal-entendido.
Para eles, tínhamos substituído a França como poder colonial...
e queríamos subjugar o Vietnã do Norte e do Sul...
por interesses coloniais, o que é um absurdo.
E nós víamos o Vietnã como um elemento da Guerra Fria.
Não como eles viam, como uma guerra civil.
Não há muitos exemplos...
de dois ex-inimigos que se reúnem...
em nível tão alto e discutem o que pode ter ocorrido.
Minha hipótese era que cada lado podia ter...
atingido os objetivos sem a perda de tantas vidas.
E eu quis testá-la indo ao Vietnã.
O ex-ministro do exterior do Vietnã...
um homem incrível chamado Thach disse: "Você está errado.
Lutávamos por independência, vocês queriam nos escravizar."
Quase chegou às vias de fato. Eram 12 hs do 1º dia.
"Está dizendo que não foi uma tragédia para você...
perder 3 milhões e 400 mil vietnamitas...
o que, na proporção...
seria o equivalente a 27 milhões de americanos?
O que você conseguiu?
Nada além do que estávamos dispostos a dar no início.
Podiam ter conseguido tudo: independência, unificação."
"O senhor nunca leu um livro de história.
Senão saberia que não somos joguetes de chineses e russos.
Não sabia disso? Não entende que...
lutamos com os chineses há mil anos?
Lutávamos por independência e iríamos até o último homem.
E nenhuma bomba ou pressão dos EUA teria nos detido."
Lição 8: Esteja preparado para rever seu raciocínio.
O que nos torna oniscientes?
Temos registro de onisciência?
Somos a nação mais forte do mundo atual.
Jamais devemos usar...
esse poder econômico, político ou militar unilateralmente.
Se tivéssemos observado essa regra...
não teríamos ido ao Vietnã.
Nenhum dos aliados nos apoiou.
Nem Japão, Alemanha, Reino Unido nem França.
Se não dá para convencer com valores comparáveis...
do mérito da nossa causa, é melhor rever o raciocínio.
Os EUA sofreram as maiores baixas semana passada.
543 mortos em ação.
Os 1247 feridos foram hospitalizados.
O total de mortes na guerra já chega a 18.239.
Os sul-vietnamitas, esta semana, tiveram 522 mortos.
As baixas comunistas não foram informadas.
Contribuíram para esse total os bombardeios comunistas...
na base dos fuzileiros em Khe Sanh...
onde os norte-vietnamitas apertaram o cerco.
Os militares esperam um grande ataque.
Até que ponto sentiu que era o autor...
ou instrumento de coisas fora do seu controle?
Nem uma coisa nem outra.
Senti que estava atendendo...
ao pedido de um presidente eleito pelo povo americano.
Era minha responsabilidade tentar ajudá-lo...
a governar, como ele achava ser de interesse do nosso povo.
O que é moralmente adequado...
em época de guerra?
Vou lhe dar um exemplo.
Enquanto eu era secretário...
usamos o chamado "Agente Laranja" no Vietnã.
Um produto químico que faz cair as folhas das árvores.
Após a guerra, diziam ser um produto tóxico...
que matou muita gente...
tanto soldados quanto civis que se expuseram a ele.
Quem liberou o uso desse agente foi um criminoso?
Cometeu um crime contra a humanidade?
Vamos ver a lei.
Qual é a lei que diz...
que tais produtos são aceitos na guerra e quais não são?
Não há definições tão claras. Eu jamais...
teria autorizado um ato ilegal.
Não me lembro se autorizei o agente laranja.
Mas ele foi usado enquanto eu era secretário.
Lição 9: Para fazer o bem talvez seja preciso fazer o mal.
Norman Morrison era Quaker.
Era contra a violência da guerra, a matança.
Ele veio ao Pentágono e se encharcou de gasolina.
Morreu queimado abaixo da minha sala.
Quaker Morre Em Protesto À Guerra
Ele tinha sua filhinha nos braços.
Alguém gritou: "Salve a criança!"
E ele jogou a menina.
Ela sobreviveu e ainda está viva.
A mulher dele deu uma declaração comovente.
"Seres humanos devem parar de matar seres humanos."
Também creio nisso.
Acreditava na época e acredito ainda mais hoje.
Quanto mal devemos fazer a fim de fazer o bem?
Verdades éticas
Temos certos ideais e responsabilidades.
Lei Moral
Reconheça que, às vezes, terá que fazer o mal. Mas minimize-o.
Livre Arbítrio
Li que o General Sherman, na Guerra da Secessão...
recebeu um pedido do prefeito de Atlanta pra salvar a cidade.
E Sherman respondeu antes de incendiar a cidade:
"A guerra é cruel, a guerra é crueldade."
LeMay se sentiu assim. Ele tentava salvar o país.
Tentava salvar nossa nação.
E para viabilizar isso...
estava preparado para matar quem fosse necessário.
É uma posição dificílima para seres humanos sensíveis.
Morrison era um deles. Acho que eu também.
50 mil pessoas...
vieram a Washington protestar contra a guerra.
TRAGAM NOSSOS SOLDADOS DE VOLTA JÁ!
Cerca de 20 mil foram até o Pentágono.
E o Pentágono é um prédio muito difícil de defender.
Pusemos soldados armados ao redor dele...
e delegados federais na frente dos soldados.
Eu disse ao presidente que nenhum rifle seria municiado...
sem minha permissão pessoal. E eu não iria concedê-la.
De que forma...
toda essa dissensão afetou seu pensamento?
Norman Morrison é 65. Isso foi em 67.
Bom, foi um período muito tenso.
Demais para minha família e não quero falar nisso.
Como seu pensamento mudava nesse período?
Não acho que estivesse mudando.
Estávamos na Guerra Fria, era uma atividade...
da Guerra Fria.
irracionalidade total
cenário distorcido
"Guerra de McNamara."
"ditador" "assassino" "fascista"
Lição 10: Nunca diga nunca.
Dizem alguns comentaristas que a guerra está rançosa...
Não, pelo contrário. Como o Gen. Westmoreland disse...
nessas semanas em Saigon...
as operações militares de grande escala continuam...
apresentando progressos substanciais.
Uma lição, eu já sabia:
Nunca diga nunca. Nunca, nunca, nunca.
Nunca diga nunca.
E a outra é...
nunca responda o que lhe perguntam.
Responda o que você gostaria que fosse perguntado.
E, francamente, eu faço isso. É uma ótima regra.
Quanto à responsabilidade por algo como a Guerra do Vietnã.
-Quem é o responsável? -O presidente.
Não deixo de reconhecer a enorme contribuição...
que Johnson deu ao país.
Não quero responsabilizar só a ele pelo Vietnã...
mas quero crer que se Kennedy estivesse vivo...
seria diferente. Não teríamos enviado 500 mil homens.
Duas fotos muito reveladoras.
Numa delas está Johnson.
Podemos vê-lo pensando: "Meu Deus, que encrenca!
Esse cara me mandando...
fazer algo que acho errado e eu não vou fazer.
Mas como vou sair dessa?"
Na outra foto, podem me ver pensando: "Santo Cristo!
Adoro esse cara, mas ele está errado. O que vou fazer?"
Johnson não podia me convencer e nem eu a ele.
Eu sentia grande respeito, afeto e lealdade...
por Kennedy e por Johnson. Mas no final...
Johnson e eu estávamos em pólos opostos.
Eu disse a uma querida amiga, Kay Graham...
ex-editora do Washington Post: "Até hoje...
não sei se pedi demissão ou fui demitido."
Ela disse: "Está doido? Claro que foi demitido."
1º de novembro, 1967.
Escrevi um memorando para Johnson dizendo:
"Estamos no caminho totalmente errado.
Temos que mudar.
Reduzir o que estamos fazendo no Vietnã.
Temos que reduzir as baixas." E por aí vai.
Foi um memo muito polêmico. E eu mesmo entreguei a ele.
"Sr. Presidente, ninguém viu isto. Nem Dean Rusk...
nem os chefes da junta militar.
Sei que podem ser recomendações e colocações...
das quais o senhor discorda e não apóia."
Ele nunca me respondeu.
Algo tinha que acontecer.
Houve boatos de que eu estava ruim da cabeça...
por causa da enorme pressão.
Não foi nada disso.
Mas foi uma saída muito traumática.
Foi assim que terminou.
Mas teve uma coisa.
Ele me deu a Medalha da Liberdade...
numa cerimônia linda na Casa Branca.
E foi muito carinhoso nos comentários que fez.
Fiquei tão emocionado que não conseguia responder.
Sr. Presidente...
não tenho palavras...
para expressar o que sinto no coração.
Acho melhor responder em outra ocasião.
E se tivesse respondido, teria dito:
"Sei o que muitos estão pensando.
Que este homem é dissimulado.
Que ele quis concentrar tudo nele.
Estão pensando...
que ele não correspondeu totalmente...
aos anseios do povo americano. Pois estão enganados."
É claro que ele tinha idiossincrasias.
Sem dúvida nenhuma.
Não aceitava todos os conselhos que recebia.
Em várias ocasiões...
seus colegas o aconselharam a ser mais acessível.
Ele não foi.
Ninguém entendia que certas recomendações e pressões...
eram um risco de guerra com a China e de guerra nuclear...
e ele estava decidido a evitar.
Estou dizendo que ele teve razões pra fazer o que fez.
E, é claro, logo depois que eu saí...
Johnson concluiu que não podia prosseguir.
A essa altura, quantos americanos tinham morrido?
Uns 25 mil. Menos da metade...
do número final de mortos: 58 mil.
Os historiadores não gostam muito de lidar...
com o que poderia ter ocorrido.
Querem falar da História.
"McNamara, como você sabe como teria sido?
Quem é que sabe?"
Eu sei de certas coisas.
Agora analiso com mais entendimento.
Que eu não tinha, na época.
Tenho muito orgulho do que realizei.
E lamento que, nesse processo, eu tenha errado.
Lição 11: Não se pode mudar a natureza humana.
Todos cometemos erros.
Sabemos disso.
Não sei de nenhum comandante militar honesto...
que diria que nunca errou.
Há uma expressão maravilhosa: "A névoa da guerra".
E significa o seguinte: a guerra é muito complexa...
a capacidade humana não dá conta de todas as variáveis.
Nosso julgamento e nossa compreensão não alcançam.
E matamos gente desnecessariamente.
Wilson disse: "Vencemos a guerra que acabou com as guerras."
Não sou tão ingênuo...
a ponto de crer que podemos eliminar a guerra.
Não mudaremos a natureza humana tão cedo.
Não é que não sejamos racionais.
Mas a razão tem limites.
É SÓ O COMEÇO
Tem uma frase de T.S. Eliot que eu adoro:
"Jamais deixaremos de explorar...
e no final da exploração, voltamos para o início...
e conhecemos esse ponto pela 1ª vez."
De certa forma, é onde estou começando a estar.
epílogo
Após deixar o governo Johnson...
por que se colocou contra a Guerra do Vietnã?
Não vou dizer mais do que o necessário.
Esse tipo de pergunta me prejudica.
Você não sabe, como eu sei...
o tanto que minhas palavras podem inflamar.
Muita gente entende mal a guerra...
entende mal a mim.
Muitos acham que sou um filho da puta.
O senhor se sente responsável pela guerra?
Se sente culpado?
Não quero estender a discussão.
Só causaria mais polêmica.
Não quero acrescentar nada. É tão complexo...
que o que eu disser precisará ser complementado.
Sente que está ferrado se falar e se não falar...?
Exato.
E prefiro me ferrar não falando.
Robert S. McNamara foi Presidente do Banco Mundial...
de 1968 a 1981.
Desde que se aposentou atua em questões...
de pobreza, saúde mundial e desenvolvimento econômico.